Коммунальные платежи

Регистрация
15 Янв 2018
Сообщения
289
Реакции
210
Баллы
63
Возраст
48
ЖК
Бунинские луга
Комнат
3-комнатная
Номер дома
1.9.1.
Вот интересное надыбал.

Доброе утро! Вопрос по расчёту потребителей тепла на основании индивидуальных приборов.

Согласно п. 54 Правил № 354, в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению, и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.

При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения N 2.

Формула не предусматривает использования в расчетах показаний ИПУ ТЭ и оперирует только показателями общего объема коммунального ресурса, частным площадей и тарифом.

Единственным основанием для учета при расчете показаний ИПУ ТЭ при наличии в доме ИТП является соблюдение следующих условий:

-все помещений оборудованы ИПУ ТЭ;

-в ИТП установлен «зональник».

Согласно п. 54 Правил № 354, в случае, если индивидуальные (квартирные) приборы учета тепловой энергии установлены во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме, в котором прибор учета тепловой энергии установлен на оборудовании, входящем в состав общего имущества в многоквартирном доме, с использованием которого была произведена коммунальная услуга по отоплению, размер платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме определяется по формуле 18(1) Приложения N 2 к Правилам N 354.
Соответственно, ИПУ ТЭ не подлежат применению в расчетах за отопление при отсутствии несоблюдении хотя бы одного из вышеупомянутых условий, при этом, действительно, обязанности по установке зональника законодательно не установлено и в коммерческих расчетах данный ПУ не применяется.

Постановление Конституционного суда № 30-П от 10.07.2018 касается исключительно п. 42.1 Правил № 354, который устанавливает порядок расчетов за отопление при наличии в МКД центральной системы теплоснабжения.
Минстрой в своем письме от 20.03.2019 № 9703-ОО/06, рассматривая обращение по схожему вопросу, прямо указал, что вышеупомянутое постановление затрагивает исключительно вопросы расчета за отопление при наличии ИПУ в МКД, присоединенных к централизованным сетям, при этом формула № 18, предусмотренная п. 54 Правил № 354, осталась неизменной.
Аналогичная позиция выражена в письмах Минстроя России от 14.03.2019 N 8881-00/04, от 22 февраля 2019 г. N 5914-ОГ/04. Тем не менее, нельзя исключать, что через определенный промежуток времени данный вопрос также может попасть на рассмотрение Конституционного суда и по нему будет принято решение, аналогичное тому, которые было принято в отношении применения ИПУ ТЭ при наличии системы центрального теплоснабжения.
Выводы:
1. Действующее нормативное регулирование не предусматривает применения ИПУ ТЭ при расчетах за отопление при отсутствии центрального теплоснабжения, кроме случаев, когда все помещения оборудованы ИПУ ТЭ и в ИТП установлен зональный прибор учета тепловой энергии;
2. Постановление Конституционного суда № 30-П от 10.07.2018 не рассматривало вопросов применения п. 54 Правил № 354 и формул № 18 и 18.1.

Размер платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставленную за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирномдоме, согласно п. 54 Правил No 354 определяется по формуле 18. Индивидуальный тепловой пункт (далее ИТП) является оборудованием, входящим в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. Согласно разрешению от на ввод дома в эксплуатацию, указанный дом оборудован ИТП.
Согласно «Правил содержания общего имущества в
многоквартирном доме» ИТП входит в состав общего имущества
многоквартирного дома.
Порядок заключения договоров энергоснабжения между управляющей организацией(Заявитель) и ресурсоснабжающими организациями определен «Правилами, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями», утвержденных постановлением
Правительства Российской Федерации от 14.02.2012 No 124 (далее - Правила No 124).
Согласно ч. 4 Правил No 124 управляющая организация (Заявитель), на которые в сответствии с договором управления многоквартирным домом возложена обязанность по содержанию общего имущества многоквартирного дома и по предоставлению потребителям
коммунальных услуг, обращаются в ресурсоснабжающую организацию для заключения договора ресурсоснабжения по приобретению соответствующего коммунального ресурса в целях предоставления коммунальной услуги.
Согласно договора теплоснабжения, заключенного между УК (Потребитель) и ПАО «МОЭК»(Теплоснабжающая организация) последний обязуется поставить Потребителю тепловую энергию и теплоноситель, а Потребитель обязан принять и оплатить тепловую энергию и теплоноситель, соблюдая режим потребления тепловой энергии. В соответствии с Договором теплоснабжения, местом исполнения обязательств теплоснабжающей организации признается точка поставки, которая располагается на границе балансовой принадлежности теплопотребляющей установки. Согласно Договора теплоснабжения, адреса точек поставки тепловой энергии и теплоносителя, указаны в приложении «Реестр точек поставки» к Договору теплоснабжения. В соответствие с Реестром точек поставки точка поставки тепловой энергии и теплоносителя, по указанному многоквартирному дому, определена - в ИТП.
В соответствии с Договора теплоснабжения, а также Правилами технической эксплуатации тепловых энергоустановок Потребителей Теплоснабжающая организация обязуется поставить тепловую энергию и теплоноситель в соответствии с температурным и гидравлическим графиком. На ИТП осуществляется приготовление коммунальных услуг по отоплению и
горячему водоснабжению для собственников и пользователей помещений в
многоквартирном доме. Таким образом, До ИТП многоквартирного дома осуществляется поставка тепловой энергии и теплоносителя, с параметрами 150/70 °С - 130/70 °С, в качестве энергетического/коммунального ресурса.
ИТП, для собственников и пользователей помещений многоквартирного дома является самостоятельным источником теплоснабжения, в связи с этим, теплоснабжение дома не является централизованным(!!!).
Таким образом, теплоноситель в тепловой сети с параметрами 150/70°С
подается до ИТП, где используется для нагрева теплоносителя в системе отопления дома до параметров 90-65 °С, то есть коммунальная услуга по отоплению производится с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений многоквартирного дома.
Касательно признака, МОЭК предоставляет услугу непосредственно УК, а далее УК уже производит отопление в тепломообменниках ИТП.
Дополнительно, уже было судебное решение No А40-239512/19-148-1353 по данному вопросу, где арбитражный суд города Москвы установил, что в подобных случаях расчет по услуге "отопление" должен производиться по нормативу и/или показания общедомового прибора учета.
Так у нас ведь центральное тепплоснабжение
 
Регистрация
15 Янв 2018
Сообщения
289
Реакции
210
Баллы
63
Возраст
48
ЖК
Бунинские луга
Комнат
3-комнатная
Номер дома
1.9.1.

Вячеслав

Житель
Регистрация
10 Фев 2017
Сообщения
284
Реакции
143
Баллы
63
Возраст
50
ЖК
Бунинские луга
Комнат
2-комнатная
Номер дома
1.9/1
@ВладимирВладимирович, да, не котельная, а подогревание до 70гр как понял от электроэнергии.
Не много не так...
Основные задачи.
Тепловой пункт индивидуальный обеспечивает выполнение следующих задач:
Учет расхода тепла и теплоносителя.
Защита системы теплоснабжения от аварийного увеличения параметров теплоносителя.
Отключение системы теплопотребления.
Равномерное распределение теплоносителя по системе теплопотребления.
Регулировка и контроль параметров циркулирующей жидкости. Преобразование вида теплоносителя.
- Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/204804/teplovoy-punkt-individualnyiy-itp-shema-printsip-rabotyi-ekspluatatsiya
 
  • Мне нравится
Реакции: Admin

Admin

Философ
Команда форума
Регистрация
28 Июл 2016
Сообщения
7.850
Реакции
8.649
Баллы
603
Веб-сайт
butovo-luga.ru
ЖК
Бунинские луга
А вот и пояснения УК подъехали по новым пунктам в ЕПД:

Уважаемые жители,
Вы наверное уже заметили изменения в квитанциях в части горячего водоснабжения.
В жилых домах, оснащенных ИТП, происходит подогрев холодной воды, поставляемой Мосводоканалом сетевой водой, поставляемой МОЭК. В соответствии с Постановлением Правительства РФ №354, в квитанциях будет отображаться два компонента горячей воды:
⃣
Холодная вода для горячего водоснабжения (ХВ для ГВ). Тариф на холодную воду установлен Приказом Департамента экономической политики и развития города Москвы от 17.12.2018 г. № 309-ТР «Об установлении долгосрочных тарифов на питьевую воду (питьевое водоснабжение), техническую воду и водоотведение для акционерного общества «Мосводоканал» на 2019 - 2023 годы» и составляет 40,48 р/м.куб.

⃣
Тепловая энергия, исопльзуемая для подогрева холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению. Тариф на тепловую энергию установлен Приказом № 233-ТР от 03.12.2018 «Об установлении долгосрочных тарифов на тепловую энергию (мощность) и на услуги по передаче тепловой энергии для публичного акционерного общества «Московская объединенная энергетическая компания» на 2019-2023 годы» и составляет 2262,12 руб/Гкал.

Норматив подогрева холодной воды составляет 0,05298 Гкал/куб. м в соответствии с Решением Совета депутатов Ленинского муниципального района Московской области от 17 декабря 2008 г. N 12/16. Данные показатели ГЖИ использует в качестве расчетов для УК.
Размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную за расчетный период в i-м жилом помещении (к или нежилом помещении в многоквартирном доме расчитывается по следующей формуле:

Pгв = Vгв*Tхв+Vгв*N*Tт, где

Vгв - объем потребленной за расчетный период в i-м жилом помещении горячей воды, определенный по показаниям индивидуального прибора учета в i-м жилом помещении. При отсутствии приборов учета объем потребленной горячей воды определяется исходя из нормативов потребления горячей воды в жилом помещении и количества граждан, постоянно и временно проживающих в i-м жилом помещении.

Тxв - тариф на холодную воду, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

N - eдельный расход отопления на подогрев воды.

Тт - тариф на тепловой носитель, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации

Для восприятия текста приведу пример. Житель потребил в ноябре 100 м.куб горячей воды, в ЕПД будет следующая информация:
ХВ для ГВ: 100*40,48=4 048,00 рублей.
Подогрев воды: 100*0,05298*2262,12=11 984, 72 руб.

По факту сумма ХВ для ГВ и подогрева воды для вас не изменится по предыдущим показаниям.

В следующем месяце у вас уйдет строчка "горячее водоснабжение".
 

Romiras

Житель
Регистрация
9 Фев 2019
Сообщения
161
Реакции
102
Баллы
63
Возраст
45
ЖК
Бунинские луга
Комнат
3-комнатная
Норматив подогрева холодной воды составляет 0,05298 Гкал/куб. м в соответствии с Решением Совета депутатов Ленинского муниципального района Московской области от 17 декабря 2008 г. N 12/16.
А почему мы Москва, постановления Москвы а норматив берем от решения депутатов МО да еще и Ленинского района?
 

Admin

Философ
Команда форума
Регистрация
28 Июл 2016
Сообщения
7.850
Реакции
8.649
Баллы
603
Веб-сайт
butovo-luga.ru
ЖК
Бунинские луга
@Romiras, не знаю ) может это касается и МСК именно поселений новый Москвы.
 

Romiras

Житель
Регистрация
9 Фев 2019
Сообщения
161
Реакции
102
Баллы
63
Возраст
45
ЖК
Бунинские луга
Комнат
3-комнатная
@Romiras, не знаю ) может это касается и МСК именно поселений новый Москвы.
Я еще как-то могу предположить что рассматривалось депутатами поселения Сосенкого или Воскресенского, но Ленинский - это район Видного, к нам вообще никаким боком))).
 
Регистрация
23 Апр 2018
Сообщения
129
Реакции
62
Баллы
38
ЖК
Бунинские луга
Комнат
2-комнатная
Номер дома
1.2/2
Этаж
6 этаж
Я еще как-то могу предположить что рассматривалось депутатами поселения Сосенкого или Воскресенского, но Ленинский - это район Видного, к нам вообще никаким боком))).
Видимо там нормативы более удобные для УК?
 

tyv1

Житель
Регистрация
14 Янв 2019
Сообщения
139
Реакции
196
Баллы
63
Адрес
ул. Александры Монаховой, д. 84, к. 3
ЖК
Гость
Номер дома
2.3.2
Я еще как-то могу предположить что рассматривалось депутатами поселения Сосенкого или Воскресенского, но Ленинский - это район Видного, к нам вообще никаким боком))).
Когда-то Ленинский район был в несколько раз больше. Но сначала у него забрали Бутово, и он оказался разделен на две не связанные части, а потом западную часть включили в состав Новой Москвы.
 
  • Мне нравится
Реакции: Admin

Admin

Философ
Команда форума
Регистрация
28 Июл 2016
Сообщения
7.850
Реакции
8.649
Баллы
603
Веб-сайт
butovo-luga.ru
ЖК
Бунинские луга
@tyv1, спасибо за пояснение, да, сейчас немного сам вникся. Вообщем (Решением Совета депутатов Ленинского муниципального района Московской области от 17 декабря 2008 г. N 12/16) до 2011 года наш район был Ленинский муниципальный район, так что живем еще по правилам еще тех времен, так как принимали это решение в 2008 году.
 

Drof

Новичок
Регистрация
1 Июл 2018
Сообщения
8
Реакции
12
Баллы
13
Возраст
61
ЖК
Бунинские луга
Номер дома
1.2.2
В Жилищный кодекс внесли норму, которая прямо обязывает Правительство РФ определить порядок расчета платы за отопление с учетом показаний ИПУ тепла, даже в тех случаях, когда не все квартиры и помещения МКД могут похвастаться наличием исправных и введенных в эксплуатацию ИПУ теплоэнергии (федеральный закон от 24 апреля 2020 г. № 128-ФЗ "О внесении изменений в статью 157 Жилищного кодекса Российской Федерации").

Отметим, что на первый взгляд, корректировать ЖК РФ было необязательно, – уже и без того Правила предоставления коммунальных услуг № 354 разрешают учитывать показания ИПУ тепла для расчеты платы за отопление, даже тогда, когда ими оборудованы не 100% помещений МКД.

Однако такой порядок появился (после знаменитого постановления КС РФ от 10 июля 2018 г. № 30-П по делу С.Н. Деминца) только для тех МКД, которые имеют централизованное отопление (открытая система отопления), сам он помещен в раздел I приложения 2 к Правилам № 354.


Если же МКД отапливается с использованием нецентрализованной системы (закрытая система отопления), – например, в доме имеется индивидуальный тепловой пункт, – то показания ИПУ для расчета платы могут использоваться только в том случае, если ИПУ тепла есть во всех без исключения помещениях МКД. Если не 100% помещений "оприборено", – то размер платы за отопление зависит от метража помещения, а порядок её определения помещен в раздел IV приложения 2 к Правилам № 354. Об этом пишет сам Минстрой России, наделенный, кстати, правом официального толкования Правил № 354.

Однако домов с ИТП уже сейчас - огромное количество (все новостройки с 2013 года не должны иметь централизованного отопления), а через 2 года, согласно ч. 9 ст. 29 Закона от 27 июля 2010 г. № 190-ФЗ "О теплоснабжении" , в РФ вообще не останется домов с централизованными открытыми системами отопления.

Несмотря на это обстоятельство, и невзирая на позицию КС РФ (о неконституционности запрета учитывать показания ИПУ тепла при определении размера платы за отопление в МКД, в котором есть ОДПУ тепла, но не все помещения оснащены работающим ИПУ тепла), в начале 2020 года не имелось никаких проектов о внесении в Правила предоставления комуслуг N 354 соответствующих корректив, – для тщательного исполнения требований КС, изложенных в Постановлении № 30-П (именно это, во всяком случае, следует из письма Минстроя России от 17 февраля 2020 г. № 4361-ОГ/04).

Теперь же, когда ЖК РФ четко требует учитывать показания ИПУ тепла во всех случаях и не делая исключений для закрытой системы теплоснабжения, – шансы на появление соответствующих формул в Правилах № 354 представляются существенно возросшими.



ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/1365050/#ixzz6LfLKZeZw
 

Юрий-777

Житель
Регистрация
23 Апр 2017
Сообщения
150
Реакции
96
Баллы
38
Возраст
43
ЖК
Бунинские луга
Комнат
3-комнатная
Номер дома
98к1 (1.10)
Этаж
9 этаж
В Жилищный кодекс внесли норму, которая прямо обязывает Правительство РФ определить порядок расчета платы за отопление с учетом показаний ИПУ тепла, даже в тех случаях, когда не все квартиры и помещения МКД могут похвастаться наличием исправных и введенных в эксплуатацию ИПУ теплоэнергии (федеральный закон от 24 апреля 2020 г. № 128-ФЗ "О внесении изменений в статью 157 Жилищного кодекса Российской Федерации").

Отметим, что на первый взгляд, корректировать ЖК РФ было необязательно, – уже и без того Правила предоставления коммунальных услуг № 354 разрешают учитывать показания ИПУ тепла для расчеты платы за отопление, даже тогда, когда ими оборудованы не 100% помещений МКД.

Однако такой порядок появился (после знаменитого постановления КС РФ от 10 июля 2018 г. № 30-П по делу С.Н. Деминца) только для тех МКД, которые имеют централизованное отопление (открытая система отопления), сам он помещен в раздел I приложения 2 к Правилам № 354.


Если же МКД отапливается с использованием нецентрализованной системы (закрытая система отопления), – например, в доме имеется индивидуальный тепловой пункт, – то показания ИПУ для расчета платы могут использоваться только в том случае, если ИПУ тепла есть во всех без исключения помещениях МКД. Если не 100% помещений "оприборено", – то размер платы за отопление зависит от метража помещения, а порядок её определения помещен в раздел IV приложения 2 к Правилам № 354. Об этом пишет сам Минстрой России, наделенный, кстати, правом официального толкования Правил № 354.

Однако домов с ИТП уже сейчас - огромное количество (все новостройки с 2013 года не должны иметь централизованного отопления), а через 2 года, согласно ч. 9 ст. 29 Закона от 27 июля 2010 г. № 190-ФЗ "О теплоснабжении" , в РФ вообще не останется домов с централизованными открытыми системами отопления.

Несмотря на это обстоятельство, и невзирая на позицию КС РФ (о неконституционности запрета учитывать показания ИПУ тепла при определении размера платы за отопление в МКД, в котором есть ОДПУ тепла, но не все помещения оснащены работающим ИПУ тепла), в начале 2020 года не имелось никаких проектов о внесении в Правила предоставления комуслуг N 354 соответствующих корректив, – для тщательного исполнения требований КС, изложенных в Постановлении № 30-П (именно это, во всяком случае, следует из письма Минстроя России от 17 февраля 2020 г. № 4361-ОГ/04).

Теперь же, когда ЖК РФ четко требует учитывать показания ИПУ тепла во всех случаях и не делая исключений для закрытой системы теплоснабжения, – шансы на появление соответствующих формул в Правилах № 354 представляются существенно возросшими.



ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/1365050/#ixzz6LfLKZeZw
А кто сказал, что у нас автономное отопление? Наличие ИТП еще не значит, что к нему тепловая энергия подается нецентрализованно.
 

Drof

Новичок
Регистрация
1 Июл 2018
Сообщения
8
Реакции
12
Баллы
13
Возраст
61
ЖК
Бунинские луга
Номер дома
1.2.2
УК ПИК Комфорт так считает и производит начисления за отопление не в соответствиеи с квартирными ИПУ.
 

О нас:

  • Приветствуем всех соседей и еще не успевших ими стать в ЖК Бунинские Луга. Здесь Вы можете:
    - узнавать подробную информацию о проекте и районе строительства
    - знакомиться с соседями
    - получить самые актуальные новости со стройки
    - разместить и обсудить свежие фотографии и видео
    - задать все интересующие Вас вопросы
    - просто общаться с интересными людьми

До получения ключей 2.2 осталось: