lissi4ka
Новосёл
- Регистрация
- 16 Май 2017
- Сообщения
- 25
- Реакции
- 19
- Баллы
- 13
- Возраст
- 40
- ЖК
- Бунинские луга
- Номер дома
- 1.7/1
Всем привет! Оказывается здесь есть те, кого нет в чатах, поэтому делюсь последними новостями.
Я живу в нашем ЖК с 2018 года, состою в инициативной группе ЖК, поэтому в теме и делюсь знаниями и информацией. На форуме здесь редко, но в этот раз прорвало ))) надеюсь, читатели найдутся. Форму не смог переварить все буквы в одном посте, поэтому будет несколько
Наш дом пока в состоянии ожидания. Смс пока никому не приходили. В 1 и 2 секциях бурный ремонт, там была смена подрядчика и сейчас там активно переделывается отделка. 3, 4 и 5 секции выглядят внешне готовыми. Но сюрпризы возможны... еще летом говорили соседи, что 1 и 2 секции полностью готовы и чуть ли не выдача ключей... 6 секция, которая была в аутсайдерах быстро набрала темп, судя по первым этажам, остались мелочи.
Двор сейчас закрыт - пускают только тех, кто уже ключи получил. Есть счастливчики ))
По корпусу 2.2.1 уже 4 дня выдавались ключи по 1, 3 и 4 секциям. Сегодня (точнее уже вчера) пошли смс по секции 2.
4 дня с выдачи и еще 3 дня до этого были бурными для актива наших корпусов. Кто не знает, у нас от каждой секции в каждом доме есть инициативные жители, которые на добровольных началах пытаются отстаивать наши интересы и отбивать напор офиса заселения, менеджеры которого ведут не очень честную игру, пытаясь пропихнуть уж совсем не соответствующую требованиям 63-ФЗ и ГК РФ процедуру подписания документов с электронно-цифровой подписью (ЭЦП), левый договор с УК и требуют заполнения бланков ОСС в нарушение процедуры проведения ОСС, регламентированной ЖК РФ. Далее в отдельных постах по порядку.
1. Подписание документов ЭЦП
Сразу оговорюсь, что с ЭЦП подписываются передаточный акт и акт осмотра квартиры. На бумаге оформляются акт ввода счетчиков, а также предлагают подписать договор управления многоквартирным домом (МКД) с УК, регламент охраны, регламент обслуживания систем безопасности (система домофонной связи), регламент обслуживания территории и бланк ОСС. О нарушениях подписания документов на бумаге (кроме первого документа) будет ниже.
В принципе, в электронном подписании документов страшного ничего нет, разумеется, если процедура подписания реализована в соответствии с требованиями 63-ФЗ "Об электронной подписи". Увы, в ПИКе процесс реализован далеко не в соответствии в требованиями законов. Во-первых, менеджеры категорически против подписания документов (акт осмотра и передаточный акт) на бумаге и идут на это лишь в исключительных случаях, твердя по кругу одно и то же: ПИК перешел на электронный документооборот, ЭЦП - аналог собственноручной подписи, поэтому либо так, либо ключи не дадим.
Во-первых, 63-ФЗ говорит о том, что ЭЦП может являться заменителем подписи, но не обязана быть единственным способом подписания и если вторая сторона (в нашем случае - мы- дольщики) против, то принудить нас к ЭЦП, в общем-то не могут, т.к. требования о подписании ЭЦП нигде не установлено - ни в 214-ФЗ, ни в наших договорах ДДУ, ни в 63-ФЗ, ни в ГК РФ. Это лишь требования внутренних регламентов ПИК, которые выше законов быть ну никак не могут.
Во-вторых, ПИК говорит, что возможности подписания на бумаге нет, т.к. у них электронный документооборот, поэтому если отказ от ЭЦП, то ключи не дадут. При этом ПИК спокойно оформляет подписание документов на бумаге если принимающее лицо действует по доверенности от дольщика (ловите лайфхак ), а также были прецеденты, когда люди отстаивали свои права и грозились жалобами в роскомнадзор, прокуратуру и начинали вызывать полицию (и не важно, что они не приедут - тут главное зафиксировать сам факт обращения, а обращения записываются).
В-третьих, для подписания ЭЦП необходим выпуск сертификата этой самой ЭЦП. Для этого просят скинуть в мессенджер некому Васе / Пете сканы документов (паспорт, СНИЛС, ИНН), при этом нет уверенности, что это действительно сотрудники ПИК, а кроме того, у ПИКа все эти документы и так есть. А необходимы они для того, чтобы активировать вам ЭЦП, которую они заботливо заранее выпустят Потом, на приемке вам принесут Заявление и копию сертификата на ЭЦП на подпись на бумаге, отправят в удостоверяющий центр, где проведут процедуру активации подписи. Вам позвонит менеджер, на телефон придет смс и нужно будет смс продиктовать, чтобы активировать подпись (тут хоть смс понятная приходит с текстом что-то типа "сообщите код .... для активации подписи"). Тут более или менее процедура без вопросов, за исключением отправки сканов документов . В личном кабинете ПИК, кстати, можно самостоятельно выпустить ЭЦП, прикрепив самостоятельно сканы, а не через отправку в мессенджерах каким-то людям.
В-четвертых, при подписании, как вы знаете, присутствуют две стороны. Со стороны ПИК должно быть некое должностное лицо, наделенное по доверенности правом на подписание документов. Так вот были случаи, когда доверенность у менеджера была просрочена, а это значит, что документ подписан неуполномоченным лицом, что может в последующем привести к проблемам при регистрации права собственности.
В-пятых, были прецеденты, когда при выпуске ЭЦП подпись почему-то выпускалась на другое лицо. Объясняли это техническим сбоем.
В-шестых, почти вишенка на торте, сама процедура подписания документов выглядит так: менеджер вам в мессенджер или на электронную почту присылает на ознакомление документы (там и акты, и договор с УК, и бланк ОСС (пустой)), далее вы ознакамливаетесь с содержанием в течение какого-то времени - внимательно смотрите на список выявленных по результатам осмотра замечаний, т.к. формируется он не в том порядке, в котором вы замечания отметили на своих записях. Допустим, согласились, что внесено все корректно, далее вам на телефон поступит смс-код (=ЭЦП), который, внимание, вы должны сообщить менеджеру по телефону, который куда-то введет и что-то подпишет. Основная проблема заключается в том, что не вы лично подписываете документы, вы в момент подписания их вообще не видите, возможно, там вообще не ваши документы (человеческий фактор и непреднамеренную подмену документов по ошибке никто не отменял). Кроме того, ЭЦП хранится не на вашем устройстве, а на ноутбуке менеджера )))) ОТозвать подпись можно в любой момент, но не рекомендуют отзывать до завершения процедуры регистрации права )))) Если вдруг сотрудник ПИК имеет доступ к системе биллинга смс-оператора, то можно добыть смс-код и без вашего участия. Но вряд ли на это пойдут, т.к. это уже уголовно наказуемое деяние Если бы ПИК реализовал подписание самим собственником документов в личном кабинете (как это было при подписании ДДУ), с возможностью просмотра в момент загрузки документов - никаких вопросов бы не было.
В-седьмых,в продолжение темы технических сбоев, если таки человек был все же взят измором иЮ, черт с ним, согласился на подписание документов ЭЦП, то и на этом история быстро не заканчивается Люди подписывали документы три (!!!) дня - очень удобный электронный документооборот, быстро, в один клик и в ногу со временем (шутка, не в этих случаях). Как итог - сдвигалось время у других принимающих квартиры, т.к. поток принимающих ранее накопился.
Как итог: если вы не готовы подписывать с ЭЦП - то вариант либо с доверенностью, либо отстаивайте свои права (см. выше на описанные нарушения), грозите жалобами в роскомнадзор, прокуратуру, полицию, придать огласке в СМИ. Если же подписание документов (акт осмотра и передаточный акт) с ЭЦП вас не смущает, не направляйте сканы документов в мессенджерах, инициируйте выпуск ЭЦП через личный кабинет, а при подписании проверяйте наличие и действительность доверенности у менеджера ПИК.
2. Подписание документов на бумаге
На бумаге подписываются документы управляющей компании. Сразу говорюсь, т.к. в чатах вопросы задают кто у нас УК, почему выбираем, что будет если откажемся. Сейчас у нас управление домом осуществляет УК, с которой у застройщика заключен договор (п.14, ст.161 ЖК РФ). Поэтому на данный момент УК действует на основании договора с застройщиком. При этом префектура ТиНАО проводит открытый конкурс по выбору УК для управления нашими домами (п.13 ст.161 ЖК РФ). Ссылка на конкурс https://torgi.gov.ru/restricted/not...icationId=55742284&lotId=55742330&prevPageN=0 А на первом общем собрании собственников (ОСС) собственники должны выбрать способ управления многоквартирным домом (п.2 ст.161).
При приемке квартиры обязательно необходимо ввести все приборы учета (счетчики) в эксплуатацию. Вводятся они актом ввод - все показания приборов учета должны быть вписаны в акт, который подписывается сотрудником УК и собственником. Здесь, вроде, все нормально.
Дальше интереснее:
1) менеджеры настаивают на подписании Договора на управление домом с УК в течение 10 дней (и хотя это прописано в передаточном акте, вас это ни к чему не обязывает) - это нарушение ЖК РФ, т.к.:
Кстати, можете обратиться в МЖИ для проверки оснований, по которым менеджеры требуют подписать договор с УК в течение 10 дней в нарушение правил, установленных ЖК РФ.
2) менеджеры настаивают на подписании Регламента по предоставлению услуги "Обеспечение безопасности" (=договор на охрану).
Для тех, кто не в курсе, что такое охрана в нашем ЖК:
3) менеджеры настаивают на подписании Регламента по предоставлению услуги "Содержание придомовой территории (= Договор на содержание придомовой территории").
При этом:
В случае неподписания у нас будет закрыт только вход в подъезд, при этом для того, чтобы открыть дверь гостям нужно будет спуститься на первый этаж, не будет работать приложение домофон, вход во двор будет открыт, также двери на этажах на магнитные замки закрываться не будут. Это единственная полезная дополнительная услуга, которая реально работает и удобна для собственников. За квартиру площадью 60 м2 ежемесячно необходимо будет платить ~220 руб дополнительно
5) Менеджеры настаивают на заполнении и подписании бланков ОСС.
Вообще, на данный момент, это нарушение, т.к. уведомления о проведении ОСС на данный момент не направлены, собственники должным образом не уведомлены. Но если уж голосовать, заполняя бланк, заполняйте его правильно, чтобы не пришлось потом платить за бездарную охрану, жить по требованиям левого договора с УК. Памятку по заполнению бланка голосования и что из документов подписывать приложу следующим сообщением. Можете распечатать или скачать на телефон и взять с собой на приемку.
Хочу сразу обратить внимание, что в бланках инициатором собрания будет выступать некое лицо от УК, которое будет действовать по доверенности от кого-то из собственников. Такая практика распространена в нашем ЖК. Кто это лицо, на которого выдана доверенность, мы, активисты, не знаем, кроме того, что это представитель УК. Чтобы как-то минимизировать риск того, что будут левые бланки, подлог, мы, жители, по одному представителю от каждого дома, вошли в состав счетной комиссии. Мы будем выборочно связываться с собственниками, верифицировать информацию в бланках. От нашего корпуса в счетной комиссии я.
Я живу в нашем ЖК с 2018 года, состою в инициативной группе ЖК, поэтому в теме и делюсь знаниями и информацией. На форуме здесь редко, но в этот раз прорвало ))) надеюсь, читатели найдутся. Форму не смог переварить все буквы в одном посте, поэтому будет несколько
Наш дом пока в состоянии ожидания. Смс пока никому не приходили. В 1 и 2 секциях бурный ремонт, там была смена подрядчика и сейчас там активно переделывается отделка. 3, 4 и 5 секции выглядят внешне готовыми. Но сюрпризы возможны... еще летом говорили соседи, что 1 и 2 секции полностью готовы и чуть ли не выдача ключей... 6 секция, которая была в аутсайдерах быстро набрала темп, судя по первым этажам, остались мелочи.
Двор сейчас закрыт - пускают только тех, кто уже ключи получил. Есть счастливчики ))
По корпусу 2.2.1 уже 4 дня выдавались ключи по 1, 3 и 4 секциям. Сегодня (точнее уже вчера) пошли смс по секции 2.
4 дня с выдачи и еще 3 дня до этого были бурными для актива наших корпусов. Кто не знает, у нас от каждой секции в каждом доме есть инициативные жители, которые на добровольных началах пытаются отстаивать наши интересы и отбивать напор офиса заселения, менеджеры которого ведут не очень честную игру, пытаясь пропихнуть уж совсем не соответствующую требованиям 63-ФЗ и ГК РФ процедуру подписания документов с электронно-цифровой подписью (ЭЦП), левый договор с УК и требуют заполнения бланков ОСС в нарушение процедуры проведения ОСС, регламентированной ЖК РФ. Далее в отдельных постах по порядку.
Сообщение автоматически объединено:
1. Подписание документов ЭЦП
Сразу оговорюсь, что с ЭЦП подписываются передаточный акт и акт осмотра квартиры. На бумаге оформляются акт ввода счетчиков, а также предлагают подписать договор управления многоквартирным домом (МКД) с УК, регламент охраны, регламент обслуживания систем безопасности (система домофонной связи), регламент обслуживания территории и бланк ОСС. О нарушениях подписания документов на бумаге (кроме первого документа) будет ниже.
В принципе, в электронном подписании документов страшного ничего нет, разумеется, если процедура подписания реализована в соответствии с требованиями 63-ФЗ "Об электронной подписи". Увы, в ПИКе процесс реализован далеко не в соответствии в требованиями законов. Во-первых, менеджеры категорически против подписания документов (акт осмотра и передаточный акт) на бумаге и идут на это лишь в исключительных случаях, твердя по кругу одно и то же: ПИК перешел на электронный документооборот, ЭЦП - аналог собственноручной подписи, поэтому либо так, либо ключи не дадим.
Во-первых, 63-ФЗ говорит о том, что ЭЦП может являться заменителем подписи, но не обязана быть единственным способом подписания и если вторая сторона (в нашем случае - мы- дольщики) против, то принудить нас к ЭЦП, в общем-то не могут, т.к. требования о подписании ЭЦП нигде не установлено - ни в 214-ФЗ, ни в наших договорах ДДУ, ни в 63-ФЗ, ни в ГК РФ. Это лишь требования внутренних регламентов ПИК, которые выше законов быть ну никак не могут.
Во-вторых, ПИК говорит, что возможности подписания на бумаге нет, т.к. у них электронный документооборот, поэтому если отказ от ЭЦП, то ключи не дадут. При этом ПИК спокойно оформляет подписание документов на бумаге если принимающее лицо действует по доверенности от дольщика (ловите лайфхак ), а также были прецеденты, когда люди отстаивали свои права и грозились жалобами в роскомнадзор, прокуратуру и начинали вызывать полицию (и не важно, что они не приедут - тут главное зафиксировать сам факт обращения, а обращения записываются).
В-третьих, для подписания ЭЦП необходим выпуск сертификата этой самой ЭЦП. Для этого просят скинуть в мессенджер некому Васе / Пете сканы документов (паспорт, СНИЛС, ИНН), при этом нет уверенности, что это действительно сотрудники ПИК, а кроме того, у ПИКа все эти документы и так есть. А необходимы они для того, чтобы активировать вам ЭЦП, которую они заботливо заранее выпустят Потом, на приемке вам принесут Заявление и копию сертификата на ЭЦП на подпись на бумаге, отправят в удостоверяющий центр, где проведут процедуру активации подписи. Вам позвонит менеджер, на телефон придет смс и нужно будет смс продиктовать, чтобы активировать подпись (тут хоть смс понятная приходит с текстом что-то типа "сообщите код .... для активации подписи"). Тут более или менее процедура без вопросов, за исключением отправки сканов документов . В личном кабинете ПИК, кстати, можно самостоятельно выпустить ЭЦП, прикрепив самостоятельно сканы, а не через отправку в мессенджерах каким-то людям.
В-четвертых, при подписании, как вы знаете, присутствуют две стороны. Со стороны ПИК должно быть некое должностное лицо, наделенное по доверенности правом на подписание документов. Так вот были случаи, когда доверенность у менеджера была просрочена, а это значит, что документ подписан неуполномоченным лицом, что может в последующем привести к проблемам при регистрации права собственности.
В-пятых, были прецеденты, когда при выпуске ЭЦП подпись почему-то выпускалась на другое лицо. Объясняли это техническим сбоем.
В-шестых, почти вишенка на торте, сама процедура подписания документов выглядит так: менеджер вам в мессенджер или на электронную почту присылает на ознакомление документы (там и акты, и договор с УК, и бланк ОСС (пустой)), далее вы ознакамливаетесь с содержанием в течение какого-то времени - внимательно смотрите на список выявленных по результатам осмотра замечаний, т.к. формируется он не в том порядке, в котором вы замечания отметили на своих записях. Допустим, согласились, что внесено все корректно, далее вам на телефон поступит смс-код (=ЭЦП), который, внимание, вы должны сообщить менеджеру по телефону, который куда-то введет и что-то подпишет. Основная проблема заключается в том, что не вы лично подписываете документы, вы в момент подписания их вообще не видите, возможно, там вообще не ваши документы (человеческий фактор и непреднамеренную подмену документов по ошибке никто не отменял). Кроме того, ЭЦП хранится не на вашем устройстве, а на ноутбуке менеджера )))) ОТозвать подпись можно в любой момент, но не рекомендуют отзывать до завершения процедуры регистрации права )))) Если вдруг сотрудник ПИК имеет доступ к системе биллинга смс-оператора, то можно добыть смс-код и без вашего участия. Но вряд ли на это пойдут, т.к. это уже уголовно наказуемое деяние Если бы ПИК реализовал подписание самим собственником документов в личном кабинете (как это было при подписании ДДУ), с возможностью просмотра в момент загрузки документов - никаких вопросов бы не было.
В-седьмых,в продолжение темы технических сбоев, если таки человек был все же взят измором иЮ, черт с ним, согласился на подписание документов ЭЦП, то и на этом история быстро не заканчивается Люди подписывали документы три (!!!) дня - очень удобный электронный документооборот, быстро, в один клик и в ногу со временем (шутка, не в этих случаях). Как итог - сдвигалось время у других принимающих квартиры, т.к. поток принимающих ранее накопился.
Как итог: если вы не готовы подписывать с ЭЦП - то вариант либо с доверенностью, либо отстаивайте свои права (см. выше на описанные нарушения), грозите жалобами в роскомнадзор, прокуратуру, полицию, придать огласке в СМИ. Если же подписание документов (акт осмотра и передаточный акт) с ЭЦП вас не смущает, не направляйте сканы документов в мессенджерах, инициируйте выпуск ЭЦП через личный кабинет, а при подписании проверяйте наличие и действительность доверенности у менеджера ПИК.
Сообщение автоматически объединено:
2. Подписание документов на бумаге
На бумаге подписываются документы управляющей компании. Сразу говорюсь, т.к. в чатах вопросы задают кто у нас УК, почему выбираем, что будет если откажемся. Сейчас у нас управление домом осуществляет УК, с которой у застройщика заключен договор (п.14, ст.161 ЖК РФ). Поэтому на данный момент УК действует на основании договора с застройщиком. При этом префектура ТиНАО проводит открытый конкурс по выбору УК для управления нашими домами (п.13 ст.161 ЖК РФ). Ссылка на конкурс https://torgi.gov.ru/restricted/not...icationId=55742284&lotId=55742330&prevPageN=0 А на первом общем собрании собственников (ОСС) собственники должны выбрать способ управления многоквартирным домом (п.2 ст.161).
При приемке квартиры обязательно необходимо ввести все приборы учета (счетчики) в эксплуатацию. Вводятся они актом ввод - все показания приборов учета должны быть вписаны в акт, который подписывается сотрудником УК и собственником. Здесь, вроде, все нормально.
Дальше интереснее:
1) менеджеры настаивают на подписании Договора на управление домом с УК в течение 10 дней (и хотя это прописано в передаточном акте, вас это ни к чему не обязывает) - это нарушение ЖК РФ, т.к.:
- Собственник заключает договор управления после проведения открытого конкурса в соответствии с п.1.1 ч.1 ст.162 ЖК РФ
- Открытый конкурс по выбору УК проводится в соответствии с п.13 ст.161 ЖК РФ. Итоги открытого конкурса по нашим домам будут подводиться 10.12.2021г. Ссылка на конкурс по нашим домам: https://torgi.gov.ru/restricted/not...icationId=55742284&lotId=55742330&prevPageN=0
- В соответствии с п.8.1 ч.8 ст.161 ЖК РФ не допускается заключение договора управления многоквартирным домом по результатам открытого конкурса или в случае, если указанный конкурс признан несостоявшимся, ранее, чем через 10 дней со дня размещения информации о результатах указанного конкурса на официальном сайте в сети "Интернет".
- Таким образом, заключение КОНКУРСНОГО договора с УК возможно не ранее, чем 21.12.2021 г. Конкурсного, а не того, который пытаются пропихнуть менеджеры.
Кстати, можете обратиться в МЖИ для проверки оснований, по которым менеджеры требуют подписать договор с УК в течение 10 дней в нарушение правил, установленных ЖК РФ.
Сообщение автоматически объединено:
2) менеджеры настаивают на подписании Регламента по предоставлению услуги "Обеспечение безопасности" (=договор на охрану).
Для тех, кто не в курсе, что такое охрана в нашем ЖК:
- Охранники не имеют четко закрепленного поста;
- Менеджеры могут выдавать охрану, сидящую в подъездах, за охрану по договору с УК, однако в подъездах охранники размещаются максимум на 1-2 месяца активного заселения – и это охрана застройщика, а не УК, затем их снимают;
- Охранники не имеют никаких прав кроме как вызвать полицию;
- Обычно (горький опыт первой очереди) охранники проводят время на качелях, играют в теннис и грызут на лавках семечки;
- Охранники не охраняют ваше имущество и никак не могут защитить вас о возможного преступления, а также не защищают от вандализма общего имущества в доме.
Сообщение автоматически объединено:
3) менеджеры настаивают на подписании Регламента по предоставлению услуги "Содержание придомовой территории (= Договор на содержание придомовой территории").
При этом:
- Озеленение территории и все, что на ней находится в течение 5 лет на гарантии у застройщика;
- Содержание придомовой территории, уборка мусора, вывоз снега, полив входит в стандартный тариф «Содержание и ремонт»;
- И главное - сам тариф не может быть обоснован ввиду того, что территория не прошла процедуру межевания, т.е. площадь ее для расчета тарифа определена быть не может, также растения не внесены в официальный реестр зеленых насаждений, за одну и ту же территорию оба дома будут платить УКе дважды, т.к. оба дома находятся на одном участке ввиду отсутствия межевания.
В случае неподписания у нас будет закрыт только вход в подъезд, при этом для того, чтобы открыть дверь гостям нужно будет спуститься на первый этаж, не будет работать приложение домофон, вход во двор будет открыт, также двери на этажах на магнитные замки закрываться не будут. Это единственная полезная дополнительная услуга, которая реально работает и удобна для собственников. За квартиру площадью 60 м2 ежемесячно необходимо будет платить ~220 руб дополнительно
Сообщение автоматически объединено:
5) Менеджеры настаивают на заполнении и подписании бланков ОСС.
Вообще, на данный момент, это нарушение, т.к. уведомления о проведении ОСС на данный момент не направлены, собственники должным образом не уведомлены. Но если уж голосовать, заполняя бланк, заполняйте его правильно, чтобы не пришлось потом платить за бездарную охрану, жить по требованиям левого договора с УК. Памятку по заполнению бланка голосования и что из документов подписывать приложу следующим сообщением. Можете распечатать или скачать на телефон и взять с собой на приемку.
Сообщение автоматически объединено:
Хочу сразу обратить внимание, что в бланках инициатором собрания будет выступать некое лицо от УК, которое будет действовать по доверенности от кого-то из собственников. Такая практика распространена в нашем ЖК. Кто это лицо, на которого выдана доверенность, мы, активисты, не знаем, кроме того, что это представитель УК. Чтобы как-то минимизировать риск того, что будут левые бланки, подлог, мы, жители, по одному представителю от каждого дома, вошли в состав счетной комиссии. Мы будем выборочно связываться с собственниками, верифицировать информацию в бланках. От нашего корпуса в счетной комиссии я.
Вложения
-
982 KB Просмотры: 0